Ü-Musik

Ums nochmal klarer zu formulieren: Ich möchte gerne Beispiele für Musik genannt bekommen, die so unter die Haut geht, dass man sich wünschte, sie würde just in dem Moment erklingen, wo man diese Welt verlässt.

Hier eine erste Hausnummer...

Mahler, III/6

ich hab sie in München mal mit Günter Wand erlebt.

Ives, The Unanswered Question

Für meinen letzten Gang würde ich wohl keine Klassik wählen.

An oberster Stelle stünde da "Time" von Alan Parsons Project.

da gäbe es einiges.
den beginn der 'alpensinfonie' von strauss.
oder vielleicht 'befiel du deine wege' von bach.

oder aber: die vier letzten lieder von strauss. vor allem 'nun der tag mich müd gemacht'.....

Volltreffer Zerbinetta!

Das war das Programm des 1. Sinfonie-Konzerts der Niederrheinischen Sinfoniker in dieser Saison . . . Und der GMD am Pult hat Lungenkrebs. Das war schon eine ganz besondere Aufführung

...du hast da mitgespielt?

schauderüberdenrückenlauf
ja, das glaube ich dir, daß so etwas ganz besonders ist. die energieströme, die dann da zwischen den musizierenden hin und herlaufen, können gewaltig sein.

habe ich auch schon in die richtung erlebt - als einer meiner chöre mit einem sängerstar musizierte und der den dirigenten behandelte wie einen nichtskönner, bestenfalls, als nicht existent auch. die gesamtheit der anderen 150 musiker bekam das natürlich mit, auch wie sich der dirigent fühlte und hat sich beim konzert derart auf den diri fokussiert, als wollten sie ihm die durch das verhalten des sängerstars verloren gegangene energie wiedergeben... diese kraft stand mitten im raum und hatte solch eine strahlkraft, daß das konzert zu 'leuchten' begann - ich kanns nicht anders beschreiben.

Ja, Wahnsinn . . .

Aber ich spiele leider nicht mit . . . ich höre nur zu . . .

Allerdings regelmäßig. Bin so alle zwei Wochen in einem Konzert

Bruckner, VI/1/Schluss
Widor, VI/1/Beginn & 5/Schluss

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off topic: ein test

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Wirklich lustig, dieser Notenschlüssel. Und es steckt einiges an Tipp-Arbeit dahinter. OT stimmt aber auch.

Bruckner - Igitt!

>Und es steckt einiges an Tipp-Arbeit dahinter.
nein, nur ein geeignetes Programm

>Bruckner - Igitt!
ah ja... und was wäre mehr nach deinem Geschmack?

Also nicht, dass ich mich einmischen will. Aber "igitt" hört sich unsachlich an und ist als Diskussionsgrundlage oder -beitrag von daher ungeeignet. Was empfindest Du dabei, dass Du "igitt" sagst.

ja, Igitt ist etwas hart.
Will sagen: Bruckener gefällt mir überhaupt nicht. Tut irgendwie weh in den Ohren.
Wenn ich aufzuzählen beginne, was mir gefällt wirds lang.
Beethoven...Vivaldi und vieles was dazwischenliegt. Aber ja keine Zwölftonmusik. Harmonisch-melodisch spricht mich an. Darf auf kräftig sein, Rachmaninow Klavierkonzert No4 z.B.

Danke, siehst du, damit kann ich etwas anfangen . . .

mir tun auch manche Sachen in den Ohren weh. Zum Beispiel, wenn ich die Salome von Strauss aus der Konserve höre, laufe ich davon. In der Oper bleibe ich gespannt sitzen.

Schönberg, "Erwartungen" (ist das schon Zwölfton-Musik?) ist auch so ein Fall. Aber dann haben sie es bei uns am Theater als Doppelopernabend zusammen mit Henry Purcells "Dido und Aeneas" aufgeführt. Ich fand es genial, und es hat genau das ausgedrückt was ich fühle, wenn mich ein Mann verlassen hat . . . .

>Will sagen: Bruckener gefällt mir überhaupt nicht. Tut irgendwie weh in den Ohren.

Das Gefühl kenne ich und es sei dir gegönnt.
War bei mir übrigens am Anfang auch nicht anders. Und wen möchte ich heute nicht mehr missen, nachdem es irgendwann mal "Klick" gemacht hatte?

Du hast es Dir also immer wieder angetan, bis es "klick" gemacht hat?

>Du hast es Dir also immer wieder angetan, bis es "klick" gemacht hat?

Na ja, meine erweiterte Jugend war brucknerfrei. Vielleicht wurde im Musik-GK mal 5 Min. die Vierte angespielt. Hinterließ außer "laut" keinen besonderen Eindruck. Zumal ich in jener Zeit bzgl. musikalischer Vorlieben noch mehr als teilweise in der anderen Schublade verankert war - der mit heute real oder von den Verkaufszahlen her längst ausgestorbenen (Ex-)Weltstars wie Howard Jones, Nik Kershaw und Michael J.
Nachdem mich dann u.a. der Bonn-Wiener Titan mit den mehr oder weniger schönen Löwenfrisur-Standbildern mit dem K-Virus infiziert hatte, wurde ich beim Abhören von K-Sendern - z.B. während des damals in Ermangelung einer Spülmaschine noch manuell ausgeführten Abwaschs - auch regelmäßig mit dem anderen B. konfrontiert. Eine Pionierrolle beim allmählichen Gefallenfinden spielte die Siebte.

Ein Pop-Jazz Instrumental-Konzert von Carlos Santana aus dem gleichen Zeitraum ist mir damals auch richtig eingefahren.
Es heisst CaravanSerai und könnte treffender nicht heissen; mit geschlossenen Augen oder beim Betrachten der uralten LP-Hülle sieht man förmlich, wie eine Karavane mit Kamelen durch die Wüste zieht und langsam in der Abenddämmerung verschwindet.
Natürlich habe ich es inzwischen digitalisiert und es befindet sich im TOP-Ordner auf meiner Musik-Festplatte (Konserve sagen da einige).

Seither bin ich nebst Klassik bekennender Santana-Fan und wurde auch von Kollegen so betitelt. Deshalb lautet auch mein Nick-name so.

...bei bruckner immer gewisse berührungsängste - schwer, trübsinnig, wuchtig, uferlos.
momentan probe ich die f-moll-messe .
kann nur sagen: WOW. soviel filigrane kompositorische arbeit, soviel wechselnde harmonien - in drei takten liegt der ganze quintenzirkel... einfach nur GEIL.

Also wirklich, die Frage, womit ich mir den selbst inszenierten Badewannenwarmwasser-Abgang musikalisch versüßen würde, finde ich doch etwas reichlich morbide. Aber wenn ich antworten müsste, würde ich wohl sagen, es gibt keine Lebenslage, in der Bach nicht passen würde.

Nochmal zu Bruckner. Es ist ja bekannt, dass es praktisch niemanden gibt, der sagt, „och Bruckner finde ich eigentlich ganz nett und unterhaltsam mal so zwischendurch“. Es gibt eigentlich keine Zwischenstufen zwischen Enthusiasten und Ablehnern, wobei das Lager der Ablehner wohl das größere ist. Es liegt vielleicht daran, dass Bruckner laut, langatmig und wie eine Abfolge von Wiederholungen wirkt, wenn der man nicht zu 100 Prozent auf diese Musik einsteigt. Die Steigerungen und Bögen und Schwingungen, auf die es ankommt, erstrecken sich ja über viel längere Zeiträume als bei allen anderen Werken der Klassik.

Ich hatte das Glück und die Gelegenheit, sämtliche Bruckner-Sinfonien während Günter Wands Jahre in Hamburg unter seiner Leitung live zu hören. Man kann sagen, Günter Wand hatte es geschafft, dem Publikum zu zeigen, dass diese Musik an Großartigkeit nicht zu überbieten ist. Das waren meine intensivsten Hörerlebnisse.

Nun ja, man kann und mag nicht ständig in Großartigkeit schwelgen, für Spritzigkeit, Humor, Gefühl, schnelle Tempi etc. sind andere Komponisten zuständig.

Sicherlich ist Großartigkeit eine wichtige Komponente des Gesamtphänomens Bruckner *geschwollen daherfasel*, aber dass er ständig in ihr schwelgte... hm, brumm ich da mal. Und das mit den Zuständigkeiten...
• Spritzigkeit, schnelle Tempi - was ist z.B. mit den diversen Scherzi?
• Gefühl - den Seitenthemen, den langsamen Sätzen?
• Humor - kann ich noch am ehesten nachvollziehen. Wiewohl weites Feld...

Ich gebe Dir Recht, Bruckner bietet in den Scherzi auch rasante Tempi und Spritzigkeit, es gibt gefühlvolle Passagen, gerade in den Adagios. (Wenn es einen gab, der Adagios komponieren konnte, war es Bruckner.) Aber es ist alles durchdrungen von ganz tiefer Ernsthaftigkeit und schwergewichtigem Anspruch. Das eignet sich meinem Geschmack nach besser für den Konzertsaal als für den täglichen Hausgebrauch. Dieses hundertprozentige Einsteigen, das diese Musik erfordert, ist für mich einfach nicht ständig abrufbar. Das meinte ich mit nicht immer in Großartigkeit schwelgen wollen und können.

Versteh mich nicht falsch. Ich halte Bruckner für einen der größten Komponisten überhaupt. Sich in Sachen Spritzigkeit, Leichtigkeit, Gefühl und Humor zu profilieren lag nicht in seiner Intention. Dem, der auf der Suche nach diesen Aspekten ist, würde man wohl doch besser auf eine Buffo-Oper von Rossini oder Mozart oder gewisse Händel-Arien als ausgerechnet auf Bruckner verweisen.

und man sollte das ein bißchen vor dem biographischen hintergund von bruckner sehen... als organist und im wesentlichen autodidakt war er ständig vom eigenen ungenügen und der unnsicherheit, die daraus entspringt, getrieben, er verausgabte sich in unglücklicher verliebtheit zu jungen frauen bis an sein lebensende, überstand eine harte kindheit - ich glaube, da war jemand mit seinem seelenleben sehr alleingelassen. bis hin zum 'burnout', nachdem der die f-moll-messe komponiert hatte.... ein ziemlicher sonderling mit vielen zwangsvorstellungen.
der war so allein in seinem musikalischen kosmos, daß man ihm vermutlich keinen 'vorwurf' machen kann, wenn zu wenig heiterkeit in seinem oeuvre zu finden ist....

stimmt, er ist eher etwas für den genuß im konzertsaal. so dicht und konzentriert, wie er selber komponierte, will sein werk dann die unbedingte aufmerksamkeit der hörers, mehr als die vieler anderer klassischen komponisten.

sich bis heute die Geister.

Auch wenn ich Gefahr laufe, hier vom Thema abzuweichen, möchte ich dazu Folgendes zu bedenken geben.

Er wird oft als erfolgloser, ja gedemütigter Komponist verstanden. Das ist sicher richtig. Die Wiener Großstadt konnte mit dem Bauernsohn, der bestimmte Konventionen nicht einhielt, andererseits sich vor allem dem Adel sehr devot gegenüber verhielt, wenig anfangen. Und Frauen ... ich glaube, das war auch nicht seine Sache.

Allerdings hatte er auch enormen Erfolg zu verzeichnen. So hat er vor einer Riesenzuhörerschaft im Westminster Abbey 1871 die Orgel gespielt. Als Organist und Kirchenmusiker hätte er auch in Wien Erfolg gehabt. Und er hat es schließlich mit seiner Zähigkeit immerhin zum Lehrer für Harmonielehre und Kontrapunkt an der Universität Wien geschafft. Aber, er wollte unbedingt Symphonien komponieren ... und zwar nach seinem Wagner-Erlebnis. Nur hatte Wagner die Symphonie für überholt erklärt. So geriet er in einen Streit, dem er nicht gewachsen war. Aber er hat standgehalten und sich von den Schwätzern um Hanslick und Konsorten, letztlich nicht einschüchtern lassen.

Ernst Kurth sagte einmal:

Aus dem Jahrhundert sah man ihn nicht ragen, weil er aus dem Jahrtausend ragt.

Etwas pathetisch, aber so falsch nicht!